Дискашшн с программером за жисть и зп в ИТ..
Programmer X (15:00:11 2/02/2009)
кстати… рынок труда (объявлений) потихоньку оживает…
Programmer X (15:00:47 2/02/2009)
а что там с зарплатами на рынке программеров? не упали?
vikkimus (15:01:01 2/02/2009)
упали
Programmer X (15:01:10 2/02/2009)
на сколько?
vikkimus (15:01:11 2/02/2009)
скажем так - стали адекватными
Programmer X (15:01:26 2/02/2009)
адекватными чему?
Programmer X (15:01:50 2/02/2009)
рейты международные остались ведь без изменений…
Programmer X (15:02:27 2/02/2009)
а серьезно… скока сейчас на рынке Middle/Senior получает?
Programmer X (15:02:34 2/02/2009)
в Харькове….
vikkimus (15:03:35 2/02/2009)
адекватными уровню знаний
vikkimus (15:03:38 2/02/2009)
причем тут рейты
Programmer X (15:03:58 2/02/2009)
каким знаниям?
Programmer X (15:04:07 2/02/2009)
есть рыночная стоимость специалиста…
vikkimus (15:04:12 2/02/2009)
вот именно
Programmer X (15:04:18 2/02/2009)
ты или попадаешь по знаниям или нет…
vikkimus (15:04:18 2/02/2009)
она чему должна соответствовать?
vikkimus (15:04:30 2/02/2009)
что, студик должен получать 500 баксов на старте?
vikkimus (15:04:39 2/02/2009)
это че - адекватная цена? зато рыночная
Programmer X (15:04:42 2/02/2009)
а ты в Вузе была?
vikkimus (15:04:46 2/02/2009)
у меня свое мнение чуть-чуть
Programmer X (15:04:50 2/02/2009)
я там три года проработал…
Programmer X (15:05:07 2/02/2009)
там прогарммистов-студентов на пальцах можно пересчитать…
Programmer X (15:05:22 2/02/2009)
реальных проргаммистов…
Programmer X (15:05:31 2/02/2009)
а не просто….
vikkimus (15:05:41 2/02/2009)
ну они-то реальные и нереальные, а меньше не хотели - пойми ты)
vikkimus (15:05:49 2/02/2009)
потому что Вася пошел и получил 500 напр
Programmer X (15:05:50 2/02/2009)
потому что их мало…
vikkimus (15:06:01 2/02/2009)
)))
Programmer X (15:06:30 2/02/2009)
а остальные не хотят программировать… им сразу БМВ подавай… я знаю таких студентов… он на третьем курсе уже на пятерке БМВ…
Programmer X (15:06:49 2/02/2009)
поэтому 500 для толкового студента - очень даже нормально….
vikkimus (15:07:19 2/02/2009)
падажди - толковый 700 хочет)
vikkimus (15:07:27 2/02/2009)
500 - это бестолковый хотел
vikkimus (15:07:28 2/02/2009)
))
Programmer X (15:07:31 2/02/2009)
а как-же…
vikkimus (15:07:47 2/02/2009)
не, я не считаю, что это адекватно, чессна
Programmer X (15:08:02 2/02/2009)
ну… попробуй сама писать код…
Programmer X (15:08:36 2/02/2009)
все ай-тишные конторы имесю сверхприбыли….
vikkimus (15:08:46 2/02/2009)
Сергей, ну ты попробуй на заводе поработать мастером металлоконструкций, с опытом работы 40 лет в подчинении 100 человек, рисовать чертежи и за все это получить дай бог 4000 грн
vikkimus (15:08:50 2/02/2009)
попробуй)
Programmer X (15:09:02 2/02/2009)
там нет движения технологий…
vikkimus (15:09:04 2/02/2009)
все имеют сверх-прибыли в нашей стране
Programmer X (15:09:28 2/02/2009)
там люди пришли…. прочли один раз, потом работают всю жизнь…
vikkimus (15:09:36 2/02/2009)
что прочли один раз
vikkimus (15:09:41 2/02/2009)
)))
Programmer X (15:09:48 2/02/2009)
документацию…
Programmer X (15:09:54 2/02/2009)
они там мертвые…
vikkimus (15:09:57 2/02/2009)
т.е. ИТ сфера - единственная требует приложения мозга)))
vikkimus (15:10:08 2/02/2009)
оо - эт чегой-то новенькое
Programmer X (15:10:12 2/02/2009)
и не работают так… я с АЙ-ти Укарианским сталкивался…
vikkimus (15:10:14 2/02/2009)
программеры - сверхчеловеки
vikkimus (15:10:15 2/02/2009)
)))
Programmer X (15:10:23 2/02/2009)
там совсем по-другому работают….
vikkimus (15:10:31 2/02/2009)
да ну я тож лет 7 не валенки вышивала))
vikkimus (15:10:45 2/02/2009)
где-то там в районе ИТ
Programmer X (15:10:52 2/02/2009)
там темпы не те, задачи не те… вот они и получабют там $300
vikkimus (15:11:06 2/02/2009)
откуда ті знаешь про темпі?
Programmer X (15:11:41 2/02/2009)
а если в некоторых конторах в прошлые годы чистая прибыли больше миллиона долларов…
vikkimus (15:11:44 2/02/2009)
я про отца своего говорю - те же планы, те же проекты, приложи мозг, 100 человек научи - покажи- расскажи - проследи, темпы дай бог
Programmer X (15:11:54 2/02/2009)
знаю… я же сталкивался с конторами типа а..на…
Programmer X (15:12:06 2/02/2009)
и знаю, кто там и как работает….
vikkimus (15:12:41 2/02/2009)
там - это где
vikkimus (15:13:04 2/02/2009)
вокруг кроме ИТ - есть исчо сферы и люди с мозгом
Programmer X (15:13:08 2/02/2009)
а это украинско-ориентированаая контора…
Programmer X (15:13:28 2/02/2009)
у них все заказчики местные… а с местными легче работать….
vikkimus (15:13:31 2/02/2009)
почему одни люди с мозгом должны получать в 10 - 20 раз больше таких же? отнюдь не тупее
vikkimus (15:13:40 2/02/2009)
не знаю - не знаю..
vikkimus (15:13:49 2/02/2009)
просто реально есть оч избалованные чуваки
vikkimus (15:13:51 2/02/2009)
в ИТ
Programmer X (15:13:57 2/02/2009)
есть рыночная стоимость… вот и все… кто не хочет на заводе - идет код писать…
Programmer X(15:14:26 2/02/2009)
кто не хочет код писать - идет на базар… или на завод…
vikkimus (15:14:42 2/02/2009)
как все просто в супер-человечьем пространстве))
vikkimus (15:14:43 2/02/2009)
)))
Programmer X (15:15:23 2/02/2009)
это я к тому, что добиваться здесь правды - пустое дело…
Programmer X (15:15:29 2/02/2009)
и спорить…
Programmer X(15:15:44 2/02/2009)
все определяется рыночной стоимостью… вот и все…
vikkimus (15:16:00 2/02/2009)
у каждого своя правда, че толку добиваться то
vikkimus (15:16:01 2/02/2009)
))
Programmer X (15:16:03 2/02/2009)
а государство должно это просто регулировать….
vikkimus (15:16:08 2/02/2009)
ага - должно
vikkimus (15:16:09 2/02/2009)
)))
Programmer X (15:16:40 2/02/2009)
вот я и говорю, что Ай-Ти фирмы имели немалые прибыли… по меркам даже прошлогодних зарплат…
Programmer X (15:17:08 2/02/2009)
и пусть пойдут в Германии найдут программиста студента за $700
vikkimus (15:17:18 2/02/2009)
в Австр знашь скока зп?
Programmer X (15:17:22 2/02/2009)
такой же квалификации…
vikkimus (15:17:33 2/02/2009)
программер получает 1000 евро
vikkimus (15:17:42 2/02/2009)
из них 400 евро отдает за кв-ру
vikkimus (15:17:51 2/02/2009)
у меня там девочка работает программершой
Programmer X (15:17:51 2/02/2009)
я знаю, что в США Java Senior получает 60-80 штук в год…
vikkimus (15:18:08 2/02/2009)
и шо - намного больше 1000 евро, чем просит синьер джава тут 2000 - 2500?
Programmer X (15:18:13 2/02/2009)
у нас тоже есть программисты, которые 200 баксов имеют…
vikkimus (15:18:20 2/02/2009)
не намного, а уровень спец-та уже повыше
vikkimus (15:18:28 2/02/2009)
мож, Америка - это мекка хз
vikkimus (15:18:31 2/02/2009)
не была)))
vikkimus (15:18:39 2/02/2009)
рай для супер-человеком там..
Programmer X (15:22:58 2/02/2009)
кстати… у меня как PhD
Programmer X (15:23:12 2/02/2009)
ЗП в штататх была бы не меньше 100 штук…
vikkimus (15:23:18 2/02/2009)
ну дак ты че тут ??
vikkimus (15:23:26 2/02/2009)
марш
vikkimus (15:23:27 2/02/2009)
)))
Programmer X (15:23:29 2/02/2009)
там говорят это законодательсвом определено…
Programmer X (15:24:11 2/02/2009)
и когда люди получали за заводах 200 рублей, у доцента было 300-400…
Programmer X (15:24:24 2/02/2009)
даже не 200, а 120….
Programmer X (15:24:48 2/02/2009)
) ладно… пустой разговор… справделивость искать….
vikkimus (15:25:20 2/02/2009)
справедливости нет
vikkimus (15:25:24 2/02/2009)
мы в ..опе